|
|
Trialog: Cornel Mihai Ungureanu (C.M.U.), Corina Bărbuică (C.) şi Marius Dobrin (M.). O suită de întrebări născute din paginile volumului Recreaţii cu Babi şi câteva întrebări ajutătoare. M.: Ham sau lesă? C.M.U.: Ham, Marius, ham... Pe fond, nici vorbă de libertate, nici în ham, nici în lesă. Mai degrabă ham, totuşi, el presupune muncă, să fii înhămat la o treabă. Mă atrage mai mult decât o plimbare dirijată. M.: Munca e printre dorinţele tale? C.M.U.: Am trăit mult timp sub semnul irosirilor. Îmi doream să muncesc şi nu îmi găseam locul, am ieşit greu din acel blocaj. De atunci, mă simt mai bine când am ceva de lucru. Pe de altă parte, îmi doresc să nu fiu nevoit să fac altceva decât să scriu. C.: În lucru nu e inclus şi scrisul? C.M.U.: Scrisul e inclus în toate. O zi care nu e scris, e, cel puţin, documentare. Scrisul e Nordul. În scris eşti liber. M.: 'Recreaţii cu Babi' sunt scris? C.M.U.: Da, pentru că am avut libertatea de a-mi alege subiectele, de a le aborda aşa cum vreau. Singurele restricţii au fost cele pe care editorialul le presupune: număr de semne, transmiterea unui mesaj, deadline. M.: Un deadline îţi ordonează activitatea. Ar fi bine să ai unul şi pentru roman. C.M.U.: E bine de ţinut cadenţa. Marii scriitori au o disciplină a scrisului. C.: Funcţionează? C.M.U.: Da. Mă gândesc la programul riguros al lui Thomas Mann, de exemplu. C.: Asta sună a ham! C.M.U.: Dar e unul nu doar asumat, ci şi dorit. Pentru mine, ăsta nu e ham. C.: Dacă te-aşezi în fiecare zi la ora opt la masă nu are ceva prin natură de ham? Poate că într-o dimineaţă nu ai nimic de spus. C.M.U.: Hamul e ceva ce mă ţine. Ham e când trebuie să merg la redacţie, deşi eu nu vreau să merg la redacţie. Vreau să scriu! “Nu ştiu alţii cum sunt”, dar eu, joi seară, târziu, vin obosit de la serviciu şi caut o idee de editorial, pentru că vineri, la prânz, trebuie să îl predau. Cel mai adesea nu găsesc. Vineri dimineaţă, îmi vine greu să aleg subiectul, să îl scriu, şi totuşi până la prânz acel text este gata. În clipa în care te apuci, zicea Pleşu, apar energii noi. Lucrurile vin de undeva, se leagă, şi dacă asta e valabil la scară mică, pentru un editorial, ele sunt valabile şi la scară mare, atunci când lucrezi la un roman. Altfel, laşi secundele să treacă şi îţi aminteşti peste trei, patru ani că îţi propusesei să scrii un roman, o piesă de teatru şi ai rămas cu intenţia. Pentru că nu ai program, nu ai disciplină. M.: Ce bucurie mare, Doamne! Ai simţit bucuria asta... C.M.U.: Da, am simţit-o în câteva rânduri. M.: Durează mult simţământul acela? C.M.U.: E o stare care se perpetuează. Chiar dacă neglijezi să mergi la biserică, să respecţi nişte canoane, rămâne sentimentul de prezenţă. M.: Acel halou pe care-l primeşti în clipa respectivă te hrăneşte în timp? C.M.U.: Da. Pe de altă parte oamenii care te binecuvântează nu sunt neapărat sfinţii pe care-i cred unii. Au slăbiciuni şi interese, care însă nu anulează acest gest. M.: Primeşti un astfel de gest la un moment dat. Tu mergi mai departe, viaţa continuă cu problemele ei, tu îţi mai aminteşti de acest gest? Se epuizează efectul său? C.M.U.: Nu, nu se epuizează. E ca şi reflexul de a te întoarce mereu spre o biserică, de a spune rugăciunile simple, nu neapărat după carte. M.: Sunt sfinţi care au făcut crime? C.M.U.: Notam replica asta dintr-o discuţie despre legionarism pentru a arăta că la adăpostul Bisericii se adună fel de fel de oameni, iar unii dintre ei îşi pun credinţa drept pavăză pentru a-şi justifica răutatea, cruzimea. Ei găsesc în Cartea Sfântă vreun cuvânt acoperitor chiar şi pentru crima comisă. Raportându-te la Dumnezeu n-ai de unde să ştii dacă tu ai dreptate sau celălalt, nu poţi fi sigur că lumina pe care o vezi tu e cea bună, nu garantează nimeni asta. Sunt prudent însă cu drumurile violenţei, nu aş alege de bună voie unul, nici dacă mi s-ar spune că acela e Binele. M.: Cine te aşteaptă? C.M.U.: În textul respectiv mă aştepta tanti Dida, femeia care m-a crescut. Cât timp o să mă mai aştepte, nu ştiu. M.: Simţim noi toţi nevoia să ne aştepte cineva? Ne naştem cu dorinţa aceasta? C.M.U.: Mai degrabă cred că simţim nevoia de a fi asistaţi de cineva. E mai greu când observi că nu te susţine nimeni, că îţi lipsesc legăturile, reperele. M.: Câte puncte luminoase sunt pe o verdeaţă? Şi o întrebare ajutătoare: şi câte umbre? C.M.U.: Mă gândesc la licuricii pe care-i zărise tanti Păsărel, cândva, pe o verdeaţă, fără ca vreun altul să îi vadă, atunci când mi se pare că întrezăresc o sclipire de adevăr, în jur. Dar câte umbre pe care n-am să le văd în veci nu sunt pe lume? Am vrut să amintesc, ciupitativ, cum spune Babi, că există şi unele, şi altele. M.: Tu vezi? C.M.U.: Aşa, la răstimpuri, mai văd câte un licurici, dar nu mereu am siguranţa că a fost un adevăr. M.: Cartea asta e o suită de poveşti. De exemplu, ca Şeherezada, în seara asta îţi spun povestea cu Busache. La masa de sub nuc personajele, aflate sub invazia prafului şi a ţânţarilor, spun poveşti ca să treacă mai uşor timpul tranziţiei. Azi e povestea cu fetiţa pe oliţă, mâine povestea cu pesedeul... tot soiul de personaje. Când ai simţit tu nevoia de a scrie? C.M.U.: Târziu, foarte târziu. Există oameni care au ştiut de la bun început, de tineri, că vor să fie scriitori. Mie nu mi-a venit ideea asta niciodată până pe la 33 de ani, când Corina a scris câteva poezii, iar eu am luat-o ca pe o provocare şi am scris şi eu câteva. Apoi am început să mâzgălesc proză, nu ştiu cum s-a întâmplat, dar a devenit prioritatea absolută. Toţi oamenii de cultură din oraş care pe atunci nu bănuiau că îi privesc dintr-un colţ al sălii, la lansările lor, acum mă ştiu. M.: Când spui că vrei sau eziţi să trimiţi cartea unor critici, ai în vedere validarea de către sistem? C.M.U.: Ezit să o trimit pentru că ei poate au nişte aşteptări de la mine, aşa cum şi eu am de la câţiva scriitori. Atâta timp cât nu cartea asta o aştept eu de la mine, îmi e greu să o ofer altora. Apoi, multe dintre personajele din aceste texte sunt locale. M.: Dar adesea citim despre personaje locale fără să fim noi ai acelui loc. C.M.U.: Editorialele au apărut într-un ziar regional, m-am pliat pe publicul din Oltenia. Oricâtă literatură aş strecura, se simte acest filtru al adresabilităţii locale. M.: Succesul de public al acestei cărţi te-ar încuraja să o trimiţi criticilor? C.M.U.: Nu. Sunt lucruri diferite. Crezi că succesul de public al volumului 'De ce iubim femeile' l-a ajutat pe Cărtărescu să aibă receptarea pe care şi-o dorea din partea criticilor? Succesul de public şi cel de critică nu se exclud, ideal e să le prinzi pe amândouă, nu poţi însă să te mulţumeşti cu succesul de public. C.: Succesul de critică singur e de preferat sau e la fel de pervers? C.M.U.: La un moment dat nu mai ai nevoie de o recunoaştere imediată. Dacă te mulţumeşte cartea pe care o scrii, sunt şanse mari ca ea să fie recunoscută de critici. Să scrii tu o carte bună, şi ea va avea soartă! C.: Cartea asta nu e ce aştepţi de la tine. C.M.U.: Nu e o carte rea, dar nu e ceea ce-mi propun. C.: De ce a apărut? C.M.U.: Îmi place ideea de carte. Chiar şi de publicistică. M.: Tu ai făcut o selecţie, ai rearanjat articolele. C.M.U.: Când m-am hotărât să public acest volum am vorbit şi cu Corina, şi cu câţiva prieteni. Unele răspunsuri ale lor cuprindeau îndoială, de genul "dacă şi-ar strânge acum Cărtărescu textele publicate în 'Evenimentul zilei' nu ştiu dacă m-ar interesa cartea aia". Ideea de grupare a venit dinspre Florin Oncescu. El mi-a spus că e bine să strâng în volum acele editoriale, dar să fiu atent cum le grupez. Cum adică să le grupez? Pentru că eu aveam intenţia să le public cronologic. Atunci mi-am pus problema punerii lor pe căprării, cum zice o mătuşă de-a mea, şi mi-a venit ideea asta; viaţa ca o zi de şcoală, cu ore şi recreaţii, pur şi simplu aşa s-au legat lucrurile. Au curs asemănător cu aranjarea rafturilor pentru 'Prăvălia culturală', când, gândind să facem o revistă, mi-a venit denumirea, apoi cele ale rubricilor, iar ele au prins viaţă printr-un efort de echipă. M.: Re-creaţii. Dincolo de toate, în cărţile tale eşti tu. Acolo e vorba de atitudinea ta faţă de anumite lucruri. Că e vorba de un deal în Ţiu sau de taifunul Yke, pentru mine contează atitudinea ta faţă de acestea. C.M.U.: Dacă mă întrebai acum câţiva ani ce profesie îmi doresc să practic, aş fi răspuns că vreau să fiu editorialist sau redactor la radio. Şi uite că Dumnezeu le aşează, în ultimii ani am făcut chiar aceste lucruri care atunci mi se păreau oprite mie. La început am fost bucuros să scriu editorial, apoi tot scriind, mi-am dat seama că uneori şi eu, poate mai puţin decât alţi comentatori, pândesc greşelile altora, pentru că editorialistul cam asta face, sancţionează derapajele din societate. Am avut momentele mele de răutate, de îndepărtare de rostul scrisului. M.: Jurnalismul pare că-ţi impune să dai mereu verdicte. Te face să te pripeşti? C.M.U.: Mi-am găsit un echilibru. E greu să scrii un editorial în care să expui idei morale, fără să te legi cumva de ce se întâmplă. Până la urmă, publicul de ziar asta aşteaptă de la tine. Şi e foarte uşor să îi judeci pe alţii şi să emiţi verdicte. Uneori intri în jocul ăsta. M.: Şi acum ce-ţi doreşti? C.M.U.: Să scriu un roman. M.: Televiziunea nu te tentează? C.M.U.: Nu. Pe mine mă tentează scrisul, în general, şi proza, în special. M.: Dar te-a interesat ziarul. C.M.U.: Din nevoia de a trăi. C.: Din aceeaşi nevoie nu te-ar interesa şi televiziunea? C.M.U.: E greu de spus. M-ar interesa mai mult traiul la o mănăstire, unde să scriu, în loc să fac presă. C.: Şi la mănăstire cum să trăieşti? C.M.U.: Să mă găzduiască, să nu trebuiască să muncesc nicăieri, dar să scriu. M.: Ai mai avea despre ce să scrii atunci? C.M.U.: Da, da... M.: Ai acumulat destul? C.M.u.: Aş sta acolo doar un an sau doi. Nici o bursă de rezident nu mi-ar displăcea. Să scriu fără grija că trebuie să merg la serviciu, să scriu ziua întreagă, nu să încropesc ceva seara, obosit, fugărit. Măcar patru luni, şase luni... M.: Frunze, déja vu! E plăcut sau e un strigăt de disperare? C.M.U.: Era vorba, punctual, despre oameni politici, în zile de campanie electorală, cum vin ei şi dau cu grebla prin câte-un colţ de parc. Dar toamna, şi la începutul iernii, mă apasă, mai mult decât altădată, amintirile. Fumul de la coşuri, de exemplu, în Alexandria, unde sunt încă sobe cu lemne, singurătatea mea acolo, trenurile sărace, câmpurile, oamenii amărâţi, gardurile dărăpănate. Această povară a unui alt déja-vu îmi tulbură fiecare întoarcere acolo. Sunt şi lucruri pe care mă bucur să le revăd, întâlniri care mă dezmorţesc afectiv. M.: E mai frumoasă uimirea celui care vede prima dată sau e mai frumoasă revederea a ceva ce ştii deja că există şi aştepţi la o întâlnire, ştii că vine? C.M.U.: Entuziasmul, înflăcărarea în faţa noului au farmecul lor. Mă simt confortabil şi în înţelepciunea de a şti cum merg lucrurile, de a nu exploda, pentru ca apoi să adun nedumerit cioburile dezamăgirii. M.: Dar de ce trebuie să aduni cioburi? C.M.U.: Mi s-a întâmplat, văd destul de des şi la cei din jur, pornirea cu aşteptări mari, înfierbântarea, îndrăgostirea, terminate toate în vreun amar. Entuziasme născute uşor, care se sting la fel de repede. M.: Când se entuziasmează, îşi valorifică la maxim bucuria. Se consumă. Mai degrabă nu ne împăcăm cu terminarea. Ai putea să-ţi economiseşti entuziasmul? Să ai şi la anul şi la anul următor din sentimentul ăsta? C.: Furnică versus greiere. C.M.U.: Am fost mulţi ani greiere, îi ştiu pe greieri, nu pot să-i resping. N-aş avea nicio problemă să redevin unul (în sens social, nu privitor la scris, căci acolo mă vreau furnică). Mă bate gândul să fiu din nou greiere. C.: Greiere social, furnică scriitoare. E nevoie de o mare putere să fii o asemenea furnică când lumea te tratează ca pe un greiere? C.M.U.: E greu economic, pentru că altfel îţi asumi izolarea. Din ce trăieşti, însă? Acolo te împotmoleşti. M.: Cum percepi forumul de la ziar? Dintre personajele contestatare unele devin simpatice în timp. Totuşi, cine citeşte punctual vede veninul. C.M.U.: Este o anume violenţă pe forum. Răspunzându-le politicos, cu timpul, aceiaşi oameni au început să scrie altfel. Depinde de noi să schimbăm mentalităţile, chiar dacă o facem homeopatic. M.: Cei cu veninul poate au şi ei anticorpi şi s-au prea blindat, dar îşi dau seama uneori de asta şi se mai înmoaie. C.M.U.: E greu să-ţi păstrezi credibilitatea dacă o ţii numai pe venin şi înjurătură. Şi ei simt nevoia să fie credibili. Caută argumente pentru înjurătura lor. Nu par să fie oameni răi. Unii ai zice că postează acolo doar ca să testeze ceva. M.: Iată că nici ţie nu îţi este indiferent 'prostul'... Numai că la tine cearta are forme rafinate care te reprezintă în blândeţea de a privi. Ai putea să taci şi să mergi mai departe. Ţii să fie şi poziţia ta lângă adevărul lui încât de la orice distanţă să nu fie confuzie. C.M.U.: Unul care te înjură nu e neapărat prost. Cel care te laudă poate să fie. M.: Ce se întâmplă după un timp cu femeile pe care le dorim? C.M.U.: Ce să se întâmple? Se mărită cu alţii, fac copii... M.: Asta ţi-arată că întâmplarea a fost bună sau rea? Nu totdeauna mai e alegerea ta. C.M.U.: De obicei întâmplările sunt bune. De multe ori alegi şi tu. Şi un consimţământ e o alegere. M.: Dacă nu consimţi, care ar fi alternativa? C.M.U.: Taci. Pleci. M.: N-ai spus varianta: lupţi! Chiar fără sorţi de izbândă... C.M.U.: Nu mai pot face asta. M.: Ai încercat? C.M.U.: Da, de mai multe ori. Nu mă mai atrag morile de vânt. Altădată mă îndreptam cu totul către cineva, acum am nevoie de un răspuns, de o încuviinţare. M.: Un om liber crede şi merge cu umbrela înainte. Are însă şi îndoiala în el? Se suspectează de nebunie? C.M.U.: Poţi face paşi într-o direcţie, chiar dacă nu vine un răspuns, mizând doar pe încrederea ta, numai a ta, că nu te înşeli. În partea cealaltă lucrurile se aşează şi tu nu faci parte din această aşezare. Demersul tău pare atunci o nebunie, poate că şi este. Încăpăţânarea însă îţi rămâne, e greu să renunţi la lumina pe care o pusesei pe lucruri. M.: Într-un text ai scris despre o mamă care se aşeza demonstrativ pe oliţă. Fără efect. Ne luăm noi după exemple? C.M.U.: Cred că da. De la destul de mulţi oameni avem ceva de învăţat. M.: Dincolo de ceea ce "furi"... când vine şi-ţi spune să faci aşa... faci? C.M.U.: Trăiesc între oameni care ştiu mai bine decât mine ce ar trebui eu să fac, care pun presiune în diverse feluri. Ei nu oferă „puterea exemplului”. Ei sunt lesa. M.: Poate e în noi şi ceva etern uman care ne face să refuzăm sfatul bun. C.M.U.: Există oameni care ne dau soluţii pe anumite probleme. La un moment dat ajungi suficient de matur încât să ştii ce e bine pentru tine. M.: Câte beţişoare are Andrei? După ce întrebare tânjeşti? C.M.U.: Pe aceea o voiam pentru simplitate, mi se părea mult mai greu ceea ce fusesem eu întrebat în acel context. Îmi plac întrebările simple, directe, cu o finalitate precisă, izvorâte dintr-un interes real şi dintr-o dorinţă de participare. M.: Suspectezi întrebările de un mesaj ascuns? C.M.U.: Nu. Numai că există întrebări superficiale, standard, şablon. Mă refer la oameni care nu te cunosc şi nu sunt interesaţi de fiinţa ta, pentru că foarte puţini au o idee despre cine eşti tu. Simţi că se uită la tine, că te percep într-un anume fel, îţi pun o etichetă, dar nu au nici măcar o vagă idee cine eşti. M.: Vine firesc întrebarea: pe când următoarea carte, cea cu interviurile? C.M.U.: Mi se pare deja un proiect învechit, a trecut mai bine de un an de când am oprit ‘Prăvalia culturală’, interviurile erau şi mai dinainte. Nu mi se pare oportun să scot o astfel de carte. C.: Cu ce scriitor ai vrea să fii vecin, să te poţi saluta dimineaţa? C.M.U.: Uneori e mare diferenţa dintre felul în care un om e şi în care el scrie. Sunt destui scriitori ale căror texte îmi plac, dar pe care n-aş vrea să-i cunosc personal. „În cărţile mele sunt mai bun, acolo m-am străduit”, zicea Pleşu ceva de genul ăsta. Sunt scriitori pe care mi-ar plăcea să-i cunosc să văd dacă se ridică la nivelul paginilor scrise. Marin Preda, de exemplu. M.: Pentru că vine din aceeaşi zonă ca şi tine? C.M.U.: Poate şi de-asta. Dar mai ales pentru că îmi plac cărţile lui şi sunt curios să cunosc omul din spatele lor. M-am întrebat ce ar fi făcut după 1989, dacă ar fi trăit. M.: O fi terminat de mâncat femeia şarpe? C.M.U.: E într-o pauză de masă perpetuă. M.: Deci nu crezi în ideea că există şi femeia-şarpe? C.M.U.: Dacă e în program, există! M.: Un scriitor se măsoară în cărţile sale. De ce nu e de-ajuns o carte. Şi-atât. Simţi mereu nevoia să mai arăţi altceva? O validare care întârzie, poate? C.M.U: Nu, asta deja nu mai contează. Genul ăsta de recunoaştere, cronicile, îşi pierd importanţa. De fapt, mi-a fost greu de la început, o rugam pe Corina să le citească şi să îmi spună dacă sunt mai mult de rău sau mai mult de bine. Între timp, chiar şi interesul ăsta s-a diminuat, un zâmbet autoironic este însă necesar şi benefic. C.: Dar ai mai trimite cartea? C.M.U.: O trimit la scriitori, la reviste, la biblioteci, nefiind sigur că editura va face acest lucru, dar nu o să pândesc revistele, să văd dacă a scris cineva ceva despre cartea mea. Am spus că un scriitor se măsoară în cărţile sale cu gândul la drumul pe care ar fi bine să ţin, dar şi cu o privire furişată către cei care se bucură astăzi de recunoaştere şi onoruri. Important e să nu te duci cu mâna goală, când lucrurile se vor cerne, când se va trage linia. M.: Te gândeşti la ceva care durează. C.M.U.: Nu ştiu dacă voi scrie cărţi atât de bune. M.: Dar îţi propui asta. C.M.U.: M-aş bucura. Când am să scriu una, o voi recunoaşte. M.: Mai mult de o iluzie nu ai ce pierde. Ai curaj să-ţi asumi asta? C.M.U.: Cred că da. M.: Atât am vrut să ştiu. Întrebarea: poţi? Răspunsul: Da. De-ajuns. C.: Răspunsul a fost "cred că da". C.M.U.: Încercam să-mi amintesc finalul acestui articol despre valori şi tăcerea lor. Există în comunitate şi muştele invocate în acele rânduri. Te poţi gândi să le scoţi afară. Mai mult de o iluzie nu ai ce pierde. M.: Cum? Pentru un fan Don Quijote iluzia e totul! Am pierdut iluzia, m-am pierdut eu. C.M.U.: Important e să te apuci să faci ceva. Dacă nu vei reuşi, n-ai pierdut decât iluzia că ai fi putut. C.: Spui undeva: „Ce poţi să faci? Dar trebuie să faci ceva”. E valabil şi din postura de jurnalist şi din cea de scriitor? C.M.U.: Nicolae Coande mi-a zis, după ce-a citit primul meu editorial din Suplimentul de Cultură: „De-acum încolo, aştept de la tine o luptă permanentă cu sistemul”. Probabil că asta anunţam. Cred că atitudinea respectivă îl priveşte mai ales pe jurnalist. C.: Jurnalismul intră tot la social. Munceşti ca să-ţi câştigi existenţa. Dacă ai putea, ai prefera să n-o faci, ai prefera să scrii. Cum se împacă toate astea? C.M.U.: Când fac parte dintr-un sistem de care sunt nemulţumiţi, oamenii critică mai mult pe la colţuri, fără să lupte cu el. Mi-am propus să arăt, în articolele apărute în ziar, ce se întâmplă într-un sistem sau altul, dar nici eu nu pot face curăţenie acolo. C.: Până la urmă eşti furnică socială. C.M.U.: Asta cu articolele e şi parte de greiere. C.: Da, dar o faci pentru bani, nu scrii cărţile pe care ai vrea să le scrii. Nu eşti furnică socială? C.M.U.: Într-un fel, da. În altul, a scrie un articol pe săptămână nu poţi spune că te împiedică să scrii cărţile pe care vrei să le scrii. A te duce în fiecare zi la serviciu, da, te împiedică. A scrie un articol pe săptămână ţine de partea de greiere. Când eşti furnică pe teritoriul scrisului, atunci e bine. Furnică socială sunt când fac ceva ce nu-mi place. C.: Un critic spune că în cartea asta e literatură, prefaţatorul spune că ai scris literatură aici, vii tu şi spui că nu e cartea pe care o aştepţi. Nu e o irosire? C.M.U.: Nu. Nu e o carte care mă nemulţumeşte. C.: Dar când te gândeşti că toate lucrurile astea le-ai fi putut folosi într-un roman, care să aibă altă miză... Din punctul ăsta de vedere nu ţi se pare irosire? C.M.U.: Nu. Există atâta materie... C.: Lupta asta, să facem ceva, să spunem lucrurilor pe nume... Poţi s-o duci şi în roman? C.M.U.: N-are legătură. C.: Trage dumneata o linie de aici până la poartă şi îţi arăt că eu merg pe unde vreau eu! Asta are legătură cu tine? C.M.U.: O-ho! (Mozaicul, nr.1 / 2009) |
|
Xenia Karo: Despre ce ar trebui să
stăm de vorbă, când de fapt totul se reduce la simulare? |